granbluefantasy_648

2016年01月12日

【白猫】「グランブルーファンタジー」が様々なガチャ問題で大炎上中!問題になってる内容を白猫に例えるとどんな感じなの?【プロジェクト】

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2584: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:10:04
グラブルで炎上してる内容白猫で表すとどんな感じになるの?

 

2599: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:12:25
>>2584
クリスマスガチャでシズクの排出率だけが他の半分以下だったみたいな
体感()じゃなくてそこそこデータとってたし偏りで片付く問題でもなさそう

 

2603: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:13:08
>>2584
クリスマスガチャでシズクだけ排出率低いふざけんな→お詫びに6000円で一回だけ好きなキャラ買えるようにします
聞いたのではこんな感じ

 

2609: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:13:43
>>2584
70万課金してもツキミが出ない
アマタは10体くらい被る

 

2613: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:14:09
>>2584
24万でツキミだけ出ないぞおかしいだろ詐欺運営が
って消費者庁に通報される
まあ白猫の場合は同じレアリティでもキャラごとに確率違いますよって明記してるからとぼけられそうだけど

 

2625: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:15:43
>>2613
違うって書いてたのか

 

2644: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:18:35
>>2625
ガチャ画面下のほうに
◇キャラの出現確率は同一ではありません。ってある

>◇実施回数によって出現確率は変動しません。
これは疑わしいから調査してほしいな

 

2673: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:22:14
>>2644
それは見たことあるけど
レア度の違いで出やすさが変わる事書いてるだけかと思ってた

 

2679: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:23:53
>>2673
確かにね
なんか逃げ道的な書き方で好きじゃないな

 

2622: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:15:31
グラブルYahoo!ニュースになったのか
かつてはパズルもおはじきも載ったし、大物になるために白猫もなんかやらかそうぜ

 

2637: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:17:31
グラブルの問題がソシャゲー全体の問題に飛び火してんな
まさか広告出してる4亀までこの問題をトップに記事するとかマジでガチャ規制あるかもしれんな

 

2645: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:18:40
白猫もグラブるか

 

2655: 白猫@ちゃんねる 2016/01/09(土) 01:20:13
ネム復刻12年後か

 

815: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 18:22:15
グラブルの飛び火が白猫にも来て確率表記しかしてくんねーかな

 

817: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 18:22:47
アンチラはグラブルプレイヤー以外にも話題になりすぎたけど
いうて最強でもなんでもないカードだからな

 

827: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 18:25:01
グラブルのアンチラって性能的もクリスマスエシリアに80万溶かしてるようなもんだぜ
グラブルプレイヤーってほんとアホだろ

 

836: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 18:27:31
>>827
クロスエピソードだかなんだかのためじゃないの

 

1671: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 21:40:25
グラブルやってたけど配布石がかなり少なくて月に10連1回すら出来なかった気がする

 

1756: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 21:52:28
結局なにやろうが石配られりゃ大半は黙るからな
例の被害にあったユーザーが示談金3000円を支払い和解はもうわけわからん次元に行ってるけど

 

1767: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 21:54:24
>>1756
グラブルは逆じゃなかったか?
3000円払ったらサブチケ貰う権利をやろう(ニッコリ
そしてそれで納得する辺りあそこの課金者はほんまやばい

 

1829: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:01:07
>>1767
全く納得されてねぇぞ本スレ崩壊するレベルで運営への愚痴と返金や署名活動がリアルタイムで進行中

 

1840: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:02:06
>>1829
ワロタ客の方がイカれてる例だな

 

1874: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:06:10
>>1840
どうせ当たらなかった古事記が騒いでる程度に思っていたけどよく調べると規制されたはずのコンプガチャやってたり運営のサクラ垢とか真っ黒すぎて応援したくなるレベルの酷さだった

 

1890: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:07:56
グラブルのは運営の頭がフレイだったんだけどな
お前らだってネムと今度の限定を揃えてステアップみたいな真似されたら怒ると思う

 

1901: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:09:39
メンテでガチャ引けない時にサクラが引いてたのバハムートだっけ?

 

1977: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:17:52
>>1901
今回のグラブル騒動もメンテナンス中にPがガチャ引いてるのがバレてその釈明コメントがスタッフはメンテナンス中でもガチャ引けるとコメント
更に残念ながら自腹でメンテナンス中にガチャしたと意味不明のコメントをして大炎上

 

1983: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:18:23
>>1977
この顛末が一番笑えた

 

2058: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:28:54
どうやったらガチャ引いてるのバレるんだよ…

 

2062: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:30:20
>>2058
グラブルって誰が何引いたかってガチャ履歴が見れる

 

2078: 白猫@ちゃんねる 2016/01/10(日) 22:33:03
>>2062
これまでのガチャ履歴にも運営のがのってた可能性あるから荒れてんのか
白猫にもガチャ履歴あったらどうなってたんだろ

 

2829: 白猫@ちゃんねる 2016/01/11(月) 00:20:24
もうキャラ単体で性能がどうのこうのって辞めて、あるキャラ同士を同じパーティにしたら、特殊効果出るってのはどうなのか?

例えばフロカス二人を同じパーティで組めば、攻撃1.5倍とか。
シャルコリンは、スローライフ同盟で攻速0.8倍とかデメもあり(笑)

これもコンプガチャに引っかかる?

 

2839: 白猫@ちゃんねる 2016/01/11(月) 00:22:19
>>2829
コンプになるな

 

2843: 白猫@ちゃんねる 2016/01/11(月) 00:22:51
>>2829
多分アウトやそれ
グラぶるもそれ含めて今炎上してる部分あるし

 

2156: 白猫@ちゃんねる 2016/01/11(月) 21:08:45
白猫ってガチャで出るレア度が三段階で最大レアが☆4で統一されてるから入れ替え限定出してもなんとなく引けなかったらしょうがないなって思ってしまうから恐ろしい実際ある程度課金したら引けるしグラブルみたいな青天井を作らないことって結構重要だと思うわ

 

2192: 白猫@ちゃんねる 2016/01/11(月) 21:14:44
>>2156
入れ替え限定時のツキミとかのユニクロ化見てると白猫はレア度のみの確率調整っぽいね
引けてるやつは11連で出たとか言ってるし
おれもバレンタインのショコラは単発で回して300ジュエルぐらいででたし

 

アンチラ70万を信じて
2522連回した結果爆死しました  #グラブル pic.twitter.com/JiwBVhTTWM
わかりやすいグラブルの現状まとめ

1.ガチャの確率と表記に違法性ありそうで炎上したよ
2.消費者庁に通報&返金祭りだよ
3.慌てて火消しに好きなキャラ1体ゲットできるガチャセット販売したよ

4.武器を強くするのに未実装アイテムが必要で落ち着いたプレイヤーを更に煽るよ!←今ココ

 

2:白猫@ちゃんねる:2016/01/12(火) 03:26:59.15
時系列

12/25~1/7
・公式のニコニコ生放送でアニラとアンチラのクロスフェイトを明らかに示唆した発言(後に実装)
・アニラ排出終了(12年後に再排出の可能性はあるが、実質0)
・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える
・ガチャ履歴からランク1で複数のSSRを所持する怪しいアカウントがアンチラを取得している事が判明
・同様のアカウントが続々と発掘され、水増し疑惑
・発掘されたアカウントが半年ぶりになぜか急に動き出す
・HRTが喋り出し、疑惑のアカウントと運営は無関係と全面否定する
・アンチラの異常な低排出率については完全スルーする
・HRTが再び口を開くがやはりアンチラ確率問題はスルー
・ベアトリクスの説明文を事後修正し、優良誤認を成立させる
・アンチラの異常低排出率が記事になり始める
・ベアトリクスの能力値を修正し、優良誤認を誤魔化す
・HRTが再び口を開いたが、アンチラ有利誤認問題には触れず
・サプチケで火消しを計るが、馬鹿にされてると思った擁護派まで怒らせ大炎上
・やまもといちろう氏がアウト認定し、不実記載なら詐欺罪と発言し更に炎上
3:白猫@ちゃんねる:2016/01/12(火) 03:27:34.34
1/8
・親会社のサイバーエージェントがサイゲは完全に適法と株主に対して回答
・新しく実装する武器のパワーアップに必要なアイテムの要求量が多過ぎて炎上
・ゲーム内お知らせで釈明文を公開するが、疑問点に答えておらず炎上
・釈明文が出現率UP中はバハルシが他の石より確率高く設定していると読み取れて新たに問題化
・更には釈明文中で現状のガチャ確率について「故意に設定したものである」と宣言する
・団イベでも起こらないレベルのサーバ障害が突如発生したが、ガチャ履歴は回り続けた
・Yahoo!ニュースに一連の問題が記事として載る
・メンテ終了後、ガチャ履歴にHRTのアカウントがあり、何のメンテをしていたのかと疑念を持たれる
・4gamerにやまもといちろう氏が辛辣な記事を掲載

1/9
・HRTがガチャ履歴はスタレジェを利用していた為とツイートする
・ガチャ履歴にスタッフのアカウントが表示される事が判明し、サクラ行為の疑惑が持ち上がる
・Yahoo!トップに掲載

1/10
・収録放送のラジオ番組をスケジュールの都合により公開延期

1/11
・サイゲがコンプガチャの成立要件について誤認しているとユーザーの質問への回答から判明
・ハーヴィンの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ハーヴィンで埋まっていて炎上

ガチャ炎上中の「グランブルーファンタジー」が謝罪 ユーザーからは「謝罪になってない」「そこじゃない」などの声も
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6186924

【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/

「グラブル」運営にユーザー激怒…人気声優「ステマ疑惑」にも飛び火
http://dailynewsonline.jp/article/1071451/
4:白猫@ちゃんねる:2016/01/12(火) 03:28:08.79
コンプガチャ問題について

アニラとアンチラのクロスフェイトについてのサイゲからの回答
・「コンプリートガチャ」とは有料で利用できるガチャから獲得できる特定の
アイテムについて、2つ以上の異なるアイテムをそろえることを条件とし、
ゲーム内で使用できる別のアイテムを獲得できる方式のガチャを指します。
クロスフェイトエピソードについては特定のキャラクターを揃えることで
閲覧できるストーリーであり、キャラクターを揃えることでゲーム内で
使用できるアイテムを提供しているものではございません。



業界団体のコンプガチャについてのガイドライン
事例4(パラメーターの上昇等のメリットを提供する方法)
・有料ガチャ等のランダムアイテム課金によって
提供される2つ以上の異なる種類のアイテム等を含む特定の組合せを
事前に明示した上で、当該組合せを揃えた利用者に対して、
希少価値のあるパラメーター上昇等のメリットを提供する方法。
http://dena.com/jp/press/images/Complete_Gacha_to_ni_Kansuru_Jireishu.pdf



・アンチラとアニラのクロスフェイト(ステータスアップ)

5:白猫@ちゃんねる:2016/01/12(火) 03:28:43.09
「他2つのSSR(ベアトリクス、ユーステス)とアンチラが同確率で排出されているかどうか」
という質問に対してのサイゲへの問い合わせの回答がこれ
>お問い合わせいただきました「レジェンドガチャ」の件について、ご案内いたします。
>運営事務局において、「レジェンドガチャ」から出現する装備の確率設定を調査いたしましたところ、
>提供割合の設定に問題はございませんでした。
>現在開催している「新規キャラ開放武器」の出現率につきましては、個別でのご案内を行っておりません。
>恐れ入りますが、「提供割合」に記載されている以上のご案内は差し控えておりますこと、何卒ご了承ください。
>レジェンドガチャで排出される装備は提供割合に則り、ご利用の1回1回で抽選を行っております。
>そのため、お客様がご希望される装備がなかなか出現しない場合もございます。

「提供割合の設定」=6%
『「新規キャラ開放武器」の出現率』については回答拒否

何だかよくわからない回答だけど、実は嘘は言ってないんだよね
単に答えてないってだけで
つまりSSRが6%の確率で出る
6%の確率でSSRが出る事が確定したら、次に改めてどのSSRが出るかの抽選をするという2段階以上の過程を辿ってる
で、この「どのSSRが出るか」という確率が同一じゃなかった可能性が高い訳だ
あるキャラは出現率10%、あるキャラは出現率0.1%でもサイゲ的には「確率通り」だし、
出現率UPで2倍になって0.1が0.2になってれば「問題無い」
でもガチャの表記を見ても消費者側からそんな事は一切わからない
これは意図的に誤解させて騙そうとしていると言わざるをえない
6:白猫@ちゃんねる:2016/01/12(火) 03:29:17.52
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  


Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程、今後自分の首を絞める事になるでしょう。

2222: 白猫ちゃんねる@管理人 2099/00/00 ID:shironekochannel.com
グラブルはヤフートップにも載ったりしてかなり大きな炎上になってますね…。
ガチャゲー全体の問題も取り上げられつつあるので、もしかしたら白猫にもガチャ確率表記など何かしらの影響があるかもしれません。
                     

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コメント

  • ななし@白猫ch

    もう火消しされてないか

    このコメントに返信する
  • ななしの白猫ch

    いくらなんでも、2000連越えで1体しか出なかった人と1体も出なかった人がリアルに存在するのがおかしいよなぁ
    ユーザーが調査した3%の排出率ならもっと出てておかしくない。

    グラブルに限らずかなり確率表記はグレーなところだったスマホゲー界でたまたまやらかしたグラブルが目を当てられた感じはする。

    この問題で業界全体がユーザーにとって良い方向に進めば良いと思うよ。
    確率明記してくれたりすれば引くも止めるも考えれるし、出なくてもまだ納得する人も出るんじゃないかな
    売り上げは落ちるだろうけど。

    このコメントに返信する
  • ななしの白猫ch

    ぐらぶってんなぁ

    このコメントに返信する

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